Pregunta:
¿Qué determina la calidad de las herramientas de tallado / cinceles?
mvr007
2016-11-12 07:06:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Deseo dedicarme a la talla de madera, pero no sé por dónde empezar y qué debería buscar cuando busque un conjunto de herramientas para tallar.

¿Qué determina la calidad de un juego sobre otro? Sí, entiendo que algunos juegos vienen con más herramientas y esa puede ser la razón detrás de una diferencia de precio, pero luego veo algunos juegos con no más de 1-2 herramientas adicionales que tienen precios extremadamente variados.

En otras áreas de herramientas para trabajar la madera, puedo ver por qué una marca costaría más que otra debido a la calidad, la fabricación y las diferencias de materiales, pero cuando se trata de herramientas de tallado, la única que veo que se aplica son las diferencias de material, pero incluso entonces, no creo que eso explique el grado de las diferencias de precio.

PREGUNTAS

¿Cuáles son las características de calidad que se utilizan para definir la calidad?

  • durabilidad?
  • dureza del metal?
  • resistencia a la corrosión?
  • ergonomía?

¿cuáles son típicamente más importante para los nuevos carpinteros? Cualquier información que cualquiera pueda ofrecer será agradecida.

Los buenos dicen "hecho en Suiza".
Si una clase se ofrece localmente, considere inscribirse. Le dará un punto de partida y, potencialmente, le permitirá probar una variedad de herramientas antes de comprometerse a comprar algo. Mucho de esto sobre cuál es "mejor" es subjetivo, ya que diferentes personas prefieren un conjunto diferente de herramientas y técnicas.
Por otro lado, si no hay una clase disponible, mire algunos videos de YouTube, encuentre un conjunto de técnicas con las que crea que podría sentirse cómodo usando un conjunto de herramientas que pueda pagar, elija un proyecto que le interese y simplemente comience .He aprendido mucho de esa manera. Dado que no hay respuestas incorrectas y todo es subjetivo, la parte más importante es comenzar.
Cuatro respuestas:
Eli Iser
2016-11-12 08:59:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Este es en realidad un tema bastante amplio, pero aparte del precio decidido por el marketing (la marca A es más cara que la marca B simplemente por el nombre de la marca), puede haber una gran diferencia en la fabricación de los cinceles que puede afectar el precio.

Me referiré a los cinceles para trabajar la madera en general, pero sospecho que lo mismo se aplica a los diversos cinceles para tallar (así como para tornear gubias).

Los requisitos básicos de un cincel (en mi vista) son una buena retención de los bordes y fáciles de afilar hasta obtener un borde muy afilado, por lo que obtiene un borde afilado que dura mucho tiempo durante el trabajo. Estos dos son casi opuestos en sus demandas de la herramienta, pero los cinceles de alta gama logran ambos.

  1. Metalurgia: la formulación exacta del acero utilizado en la herramienta es extremadamente importante para su desempeño. No es que los componentes del acero sean costosos, es que obtener las proporciones precisas de diferentes elementos en la aleación requiere conocimiento, experiencia y tolerancias estrictas en la producción. Todos estos cuestan dinero.
  2. Tratamiento térmico: este también es un paso importante que requiere todo el conocimiento y la experiencia en la formulación de la aleación, y debe ser exacto para cada cincel individual (no solo para el lote de metal utilizado). Por ejemplo, los hornos utilizados para el tratamiento térmico deben tener una temperatura uniforme, o algunos cinceles estarán demasiado calientes durante el tratamiento y otros demasiado fríos. Esto cuesta dinero.
  3. Una característica única de los cinceles (y las planchas planas) es el hueco posterior; dado que el usuario final a menudo volverá a afilar un cincel, un reverso hueco facilitará esto. Por lo general, esto se hace eligiendo la cara hueca del cincel en bruto después del tratamiento térmico y usando ese lado como parte posterior. Este es un paso manual adicional en la producción. Los pasos manuales cuestan dinero.
  4. Calidad del afilado y acabado inicial: esmerilar el cincel en forma plana y verdadera, crear el bisel de corte y afilar el borde son pasos que requieren tiempo. Los cinceles baratos pueden resultar completamente desafilados nada más sacarlos de la caja, mientras que los cinceles de calidad suelen tener un buen acabado (aunque a menudo se espera que el usuario final los arregle y afile antes del primer uso).
  5. Calidad del mango - tanto la elección de la madera (o plástico) como la estructura del mango (con refuerzos del tamaño adecuado). Un cincel barato puede tener un anillo de retención delgado y débil, con el mango hecho de madera más blanda o con menos atención a que la veta sea clara y recta.

Probablemente haya más piezas que pueden costar dinero (como la caja / bolsa en la que vienen los cinceles, diferentes anchos cuestan más, etc.), pero creo que los anteriores son los más cruciales para el rendimiento del cincel y también los más costosos en la producción.

Gracias por la respuesta, muy informativa! Esto realmente ayuda a saber por qué estoy pagando más con un conjunto mejor.
Esta fue una gran respuesta, realmente mejor que la mía. ¡Usaré esto para referencia futura!
Ljk2000
2016-11-12 08:08:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bueno, por lo que puedo pensar, esto podría ser útil para ti.

1) Espesor del metal, sí. Mi papá compró un juego barato para tallar madera. El metal era DELGADO. Menos de 1/8 ". Intentaría encontrar algo más grueso simplemente porque ese metal delgado se dobla tan fácilmente. (No soy consciente de herramientas de tallado más gruesas simplemente porque no me gustan)

2) Cortar / moler. Conseguí algunos cinceles baratos esta semana. Costaban $ 5 por 3. Cortan bien, pero cuando miras la punta no era bonito. Había muchas pequeñas mellas si quieres. Así que es posible que necesites una piedra de afilar o algo para arreglar eso. Incluso el papel de lija funciona. En cuanto al bisel, manténgalo como está. Otros, creo que el mío es de unos 25-35 grados.

Eso fueron 2 cosas en las que podría pensar que es necesario esperar con cosas baratas. En cuanto a determinar la calidad, esto es todo lo que tengo que decir. Si el conjunto es barato y hay 8 herramientas diferentes, es posible que no obtenga nada más que CRAP. La mayoría serán de acero. Estoy seguro de que hay diferentes tipos pero todo lo que puedo decir es que un tipo podría ser más débil que el siguiente. Pero, ¿hay uno por la misma cantidad que debería ser bueno? Otras palabras, obtienes lo que pagas. Eso es todo lo que tengo. No t en esta área, pero podría ser útil. Lo siento si me pierdo algo ...

Graphus
2016-11-12 15:02:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Advertencia TL; DR.

En otras áreas de herramientas para trabajar la madera, puedo ver por qué una marca costaría más que otra debido a las diferencias de calidad, fabricación y materiales

Olvidó otro factor importante, que es pagar por el nombre.

Desafortunadamente, hay mucho de esto en la carpintería y se extiende a todos los niveles de herramientas (tanto eléctricas como manuales). Suele pagar una prima por las marcas conocidas y cuanto mejor es la reputación del nombre, mayor es el pago adicional. Y este dinero adicional no necesariamente le proporciona una herramienta muy superior.

Esto no quiere decir que no pueda obtener lo que paga cuando compra un nombre establecido, pero desafortunadamente pagar un precio superior es no una garantía de obtener un producto premium.

Tipo de acero
Podría decirse que el 'punto óptimo' para el acero en cinceles es ahora CrV, una aleación de acero que contiene cromo y vanadio que brinda algunos beneficios adicionales sobre el acero al carbono básico sin aumentar mucho su costo. Como resultado, los cinceles económicos, incluso baratos, ahora pueden ser de una calidad más que aceptable, como lo demuestran los cinceles muy económicos vendidos por la cadena Aldi que fueron taponados durante muchos años por Paul Sellers como la mejor compra en todo el trabajo de la madera.

Tratamiento térmico
Dicho lo anterior, el tratamiento térmico lo es todo, y no importa la calidad del acero, puede desperdiciarse si no se trata bien con calor: el borde no valdrá la pena, si es demasiado duro, será propenso a desmoronarse o agrietarse, si es demasiado blando, no mantendrá un borde por mucho tiempo y será propenso a lo que se llama plegado de borde, que es exactamente lo que parece. .

La buena noticia es que si obtiene un cincel que es demasiado duro o demasiado blando, puede rectificarlo en casa con un equipo simple que no costará mucho (si tiene una cocina de gas o una estufa, incluso puede para hacerlo usando uno de sus quemadores). Esta es una muy buena noticia para cualquier tallador con presupuesto limitado, ya que además de lo obvio de brindarle la capacidad de mejorar la calidad del borde de cualquier herramienta de tallado más barata que compre (debo enfatizar aquí, SI es necesario), se abre la posibilidad de hacer sus propias herramientas desde cero, ya sea comenzando con cinceles de banco baratos o con acero en bruto 1 .

¿Qué determina la calidad de un juego sobre otro?

Un problema adicional aquí es su enfoque en los conjuntos. Aunque esto varía un poco con algunos tipos de herramientas, generalmente se reconoce que los juegos a menudo no son la gran compra que parecen ser: tienden a brindarle algunas herramientas que usará mucho, una o dos que usará con poca frecuencia y un par que nunca usarás. Cuanto más grande sea el conjunto, más cierto es esto para la mayoría de las personas.

Por otro lado, los conjuntos pueden ser muy asequibles y ofrecen una selección introductoria de los tipos de herramientas que desea probar si no ha tallado antes por lo que el atractivo es comprensible. Pero tenga en cuenta que es muy probable que pague por uno o dos que no usará mucho o no usará mucho.

La recomendación habitual cuando se está alejando a los nuevos usuarios de los conjuntos es identificar las herramientas que necesita. asegúrese de que necesitará 2 y compre solo esos inicialmente. Una vez que empiezas a poner precio a las herramientas de tallado individuales, esto suena como una ruta muy cara y puede serlo si te vuelves loco y compras docenas de herramientas inicialmente, pero ningún principiante debería hacer esto.

Si bien muchos profesionales experimentados tienen colecciones de cinceles muy grandes (algunas son casi increíblemente grandes 3 ), puede hacer mucho con solo un puñado de cinceles y un cuchillo o dos si se aplica usted mismo y descubre cómo dar forma. Tengo un amigo escultor, no un tallador, y mirar su trabajo y el juego de herramientas mínimo que usa para hacerlo (la mayoría de los cuales él mismo hizo) me ha convencido una vez más del hecho de que es posible hacer un gran trabajo con un mínimo de herramientas.

En talla, en el otro extremo del espectro de Grinling Gibbons podemos ver hoy a algunos de los virtuosos talladores de Oriente Medio y Asia que trabajan en talleres con suelo de tierra y que a veces solo tienen una docena de herramientas. a su disposición!

Así que mi consejo sería conseguir algunas herramientas (en un conjunto si lo soluciona y esta es la forma más barata de obtener todas las formas que ha identificado que necesita) y luego aprender para usarlos en su máximo potencial: esto no es tallar durante 10 o 20 o incluso 50 horas y luchar para hacer ciertas tareas, son semanas de trabajo dedicado o meses si solo puede tallar ocasionalmente. Entonces vaya a comprar más si lo considera necesario.

No pase por alto el afilado
Incluso algunas herramientas muy buenas no lo harán suministrarse completamente afilado. Las herramientas de tallado más baratas (que pueden ser de una calidad aceptable para usted en esta etapa) casi siempre se venderán desafiladas, simplemente molidas para dar forma y con la expectativa de que el usuario las afile antes de usarlas por primera vez.

Si compra un juego que sea afilado como con los cinceles de banco, necesitará afilarlos bastante pronto después de comprarlos porque se desafilarán un poco con el uso (cuanto más dura o abrasiva sea la madera su trabajo con más rapidez ocurrirá). Más afilado es siempre preferible a menos charp, obviamente, pero los cinceles de tallado en particular se usan con mucha frecuencia de fibra cruzada, esto requiere el mejor borde que pueda manejar para los cortes más limpios porque está trabajando constantemente para mostrar superficies que no se limpiarán o refinado posteriormente.

Existen numerosos Q&As anteriores relacionados con el afilado aquí si necesita alguna orientación en esta área. Si no tiene nada actualmente, al menos, le recomendaría obtener papel abrasivo de calidad (tipo húmedo / seco) de hasta 600 granos y hacerse un estropajo.

Una última palabra sobre los mangos
Se dice mucho sobre la necesidad de buenos mangos en los cinceles en general y también en las herramientas de tallado. Hay un acuerdo tan amplio allí, en lo que no hay un acuerdo amplio es en qué constituye un buen manejo. Es una cuestión de preferencia personal y del tamaño de la mano lo que hace que un buen mango.

Lo que a un chico le gusta a otro no le importará, y puedes apostar que encontrarás un tercero que los quiera.

Así que no te desanimes por completo por el odio de otra persona para un tipo de mango debido al material (p. ej., odian el plástico) o el tamaño (dos quejas comunes son "Son demasiado grandes" y "Son herramientas pequeñas", por lo que puede ver que es difícil para los fabricantes ganar ese LOL) o forma.

Puede rehacer los mangos existentes para adaptarlos mejor a sus gustos, como lo muestra Paul Sellers sobre los cinceles Aldi. Los mangos de los cinceles Aldi no son muy apreciados, por lo que también hay muchos trabajos de manipulación en línea para encontrar (incluido el Sr. Sellers) y van desde lo utilitario hasta lo extravagante.

Recuerde esto sobre todo: usted es carpintero, si lo necesita, puede hacer un juego de mangos para usted mismo !

Aunque si pagas mucho por una herramienta, no querrás hacerlo, a veces, esta es la mejor ruta para conseguir un control que te te guste más. Incluso algunos cinceles de gama alta (por ejemplo, Veritas, LN, Sorby) han tenido el tratamiento de mango de bricolaje para adaptarse mejor a los gustos o requisitos de sus propietarios, por lo que el reemplazo completo no se limita de ninguna manera a cinceles más baratos con mangos mediocres. >


1 Si está interesado en esto, hay muchos recursos en línea que puede aprovechar, pero un excelente punto de partida sería Haga sus propias herramientas para trabajar la madera: técnicas de trabajo en metal para Taller de creación, personalización y nitidez en el hogar de Mike Burton.

2 Utilice varios libros y guías en línea para determinar esto, no lo que parece que será útil para su ojo inexperto. Puede usar su propio criterio en el futuro para comprar de forma selectiva una vez que tenga algo de experiencia y haya identificado las lagunas en sus herramientas que serían útiles o esenciales para llenar, pero inicialmente son de poca o ninguna utilidad.

3 Se dice que el famoso Grinling Gibbons dejó una colección de herramientas para tallar que se contaban por miles cuando murió, aunque no está claro si las usó todas, aparentemente, su 'conjunto de trabajo' estaba en los cientos.

Treow Wyrhta
2016-11-12 09:36:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si recién está comenzando, su principal problema no será la calidad de la herramienta, sino la herramienta adecuada para el trabajo. Por ejemplo, un libro antiguo recomendaba lo siguiente como un conjunto de formas básicas:

enter image description here

Esto, obviamente, no incluye muescas en V, golpes , picos y otras formas de utilidad esenciales. En total, un conjunto completo de formas puede incluir 60 herramientas diferentes. A $ 50 por cincel, eso es $ 3000.

Las buenas herramientas tienen buen acero, se muelen, se doblan correctamente para el tipo de madera que se usa (si está tallada a mano) o tienen buenas férulas si se usan con un mazo y tener el temperamento adecuado. Todas estas cosas serán difíciles de juzgar para un principiante, o incluso para un experto. Algunos aceros al cromo-vanadio son basura, otros son de alta calidad, ¿puedes notar la diferencia? Muchos expertos ni siquiera pueden notar la diferencia.

Uno de mis problemas favoritos es que prácticamente todos los cinceles vendidos comercialmente tienen mangos que son demasiado pequeños. Un mango debe llenar tu mano.

Lo principal que quieres hacer es limitarte a un tipo de tallado muy simple y muy específico y obtener las herramientas exactas necesarias para ese tipo, luego diversificarte desde allí. Una vez que empiece a trabajar, será más obvio qué tipo de herramientas le resultan más útiles.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
Loading...